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5月22日，由白鹭时代主办的“HTML5游戏生态大会”在北京国际会议中心举行。作为本届大会的演讲嘉宾和知名人士，H5游戏《围住神经猫》的制作人秦川和《愚公移山》的制作人陈陈，在会后接受了媒体采访。
记者：H5游戏的话，现在它特点即点即玩，其实和页游挺像的，我想从盈利点开始，给我们介绍一下有什么相同点、不同点？
秦川：我觉得HTML5它从技术角度来说，我觉得它变现能力可能有三个方向：一个方向是目前企业定制、品牌推广、品牌宣传一个方向；还有打通线上线下O2O，HTML5作为交联点；另外HTML5作为游戏方向，可以道具付费、内容付费这种方式。我们都有尝试。
记者：既然提到变现的话，对H5行业来说，是变现问题还是爆款问题对行业是比较大的问题？
秦川：上升行业我讲不好，但是对我们CP来说，首先第一步能活下去，越来越多开发者融进来，行业支持、渠道支持，整个行业很通畅运行下去，包括资本的投入。
记者：H5游戏和手机游戏下载完全不一样，在渠道中有什么变化？
秦川：是的，之前像手机APP下载的话，被大分发平台垄断，但是作为H5渠道来源很多元，比如朋友圈分享，大的APP超级APP游戏频道，包括浏览器游戏位的推荐，这都可以分发渠道。
记者：最近三大运营商都推出H5，对开发者开发游戏有什么好处？有什么不好的地方？
秦川：我还没有实际用到，不好说评价体验。目前来说在非微信或者非玩吧玩家来说，支付流程并不通畅，需要输入支付宝账号才能支付，其实流失比较大，我想短暂的推出改善很多。
记者：《愚公移山》情况是怎么样？
陈陈：月流水180万左右，平台不同2%—7%，最好平台达到7%。
记者：如何看待白鹭引擎？
陈陈：说起来话就长了，因为页游时代，动画技术把页游研发成本降低，所以在一个程度上帮助页游发展起来。在手机时代Google引擎帮助手游发展，在H5领域由于白鹭引擎的存在，降低整个研发的成本，所以他在很大程度推动H5不仅仅游戏发展，所以我觉得他们起到更多奠基石的感觉，从很实际的研发成本降低的角度，去加快整个行业的发展。
记者：您说一个数据，算比较好吗？
陈陈：这属于轻度游戏圈里赚的钱叫辛苦钱，重度游戏才是游戏赚钱的地方。所以我们现在《愚公移山》只是H5行业刚开始状态，因为接下来《愚公移山》LTV大概几毛钱，现在《古龙悬崖传》已经到1.1块，接下来行业产品肯定LTV越来越高，游戏势头很快起来，很快有更高流水出来。
记者：H5版本具体怎么玩法？
陈陈：《古龙悬崖传》H5版本是我们做，跟原版不太一样，原版类似卡牌，《古龙悬崖传》类似于点点游戏，一套自己数字体系，把打斗过程简化掉，变成很轻度、很容易上手游戏。付费点跟道具付费点差不多，要么买装备、买人、买金币，像《愚公移山》一样，买关卡、买金币。
记者：现在手游大部分做泛营销，您旗下产品有没有市场推广或者营销方面？
陈陈：输出同归，自从巨人、征途开创道具付费游戏以后，中国端游、页游、手游到H5游戏一样过程，我自己是从业者，从页游到手游到HTML5游戏，从轻度到中度、重度都是这么一个过程，泛娱乐化是页游游戏进入红海竞争另一个方向，尽可能让目标用户了解你游戏，利用你的游戏娱乐。
记者：问一下二位，《神经猫》等H5游戏真的像原生态游戏在IP很火，像APP一样争夺IP的资源或者您设计过程中，会不会考虑这一点？会有这种想法或者顾虑吗？
秦川：还是看这个游戏发展阶段，现阶段我们尝试跟IP合作，但是不是纯游戏，而是类似帮IP做推广的小游戏。但是真正跟大IP合作没有没有展开。
陈陈：《古龙悬崖传》产品最早给原生游戏，在推广版本做付费设计，实际它给黑道互动推广过程中产生的产品，也是他们定制一个产品。《古龙悬崖传》应该属于有正版渠道，随着行业的发展，肯定还会进入这个阶段，最终IP下来。
秦川：IP是隐性流量入口，目前支持比较大，随着好游戏越来越多，大家曝款越来越多，泛娱乐化、IP竞争也是必然趋势。
记者：刚才说到赚辛苦钱，HTML5轻游方面有哪些可预想的游戏？怎么解决转化付费的问题？
秦川：类似《神经猫》这样，这个游戏我们操作手段一方面是广告，另一方面一些定制。轻游目前是这样做，真正向玩家收钱需要更深入一点，内容付费、道具付费。
记者：有没有新拓展的途径？就是转化付费方面。
秦川：目前我们尝试全民公斗，之前是内容付费的游戏。《盗梦英雄》应该是道具付费。
陈陈：这个问题问的很深，想一下互联网盈利模式，四大盈利模式，广告、电商、增值服务、游戏。你问游戏怎么赚钱只能其他三个方面？要不然广告、要不然增值电商、服务、要不然道具付费。游戏通过广告赚钱很难的事，中国之前广告都是1999iPhone这种广告，通过广告赚钱是伤用户的，上过一次当他觉得这个方向不对的。
一更多从游戏本身，因为游戏内购是用户愿意、主动的行为，他知道这个地方花两块钱，他真金白银愿意花得到游戏里边道具、游戏里边的成长，我们更多通过游戏道具盈利。当然其他我们也想尝试，对于内容提供商还是做好自己游戏内容，我们也想卖广告，也想做电商，也想开增值服务，那只是想法，不是内容提供商能做的。我跟秦川属于实干的内容提供商，主要做游戏内容，让用户开心，让用户从游戏取得乐趣，心甘情愿给你钱。
秦川：其实H5对于从业者，用户认为只是一个游戏，这个特点只针对从业者，对最终用户只关心游戏好不好玩。
记者：如果三大运营商介入这个东西，出现恶意扣费一定对用户伤害，一旦用户产生抵触流失肯定会有，怎么平衡？
秦川：这其实对未知事情做评价。
记者：这是一些风险。
秦川：有前车之鉴。短暂直飞其实对NG游戏很大影响，很多单机用户下载游戏，没有支付环境你是通过扣话费，H5一直在联网状态，这点对它促进作用多大，可能看到最终产品什么样子，怎么对接才能知道。
记者：H5游戏在形式和传统APP游戏，它本质有什么区别？除了传播快一些，现在H5支付、推广越来越完善，比手游相比今后趋势相比，还是慢慢变相跟手游一样？
陈陈：我觉得就跟端游和页游区别一样，页游为什么起来？以前有很多小说站、引流站、资料站手里握非常大的流量，变现就是卖广告，最终导致结果迫切需要一种方式把这些用户变成钱。后来有些开始尝试电商、有些开始尝试游戏。页游游戏出现不是用户喜欢玩游戏，而是渠道想赚钱，内容提供商提供游戏，在这里能赚钱，最终接受这种形式。
举个天气万能钥匙手里有大量用户，能做什么？卖广告，单价最高广告不敢卖伤用户，再就是推其他应用，推完用户到其他地方了，当H5游戏点一下就可以玩，对他来说是闭环。H5游戏在于整个终端、渠道有赚钱的诉求，所以我们内容提供商才有机会提供内容让他们赚钱，当然我们也赚钱，整个商业过程就是有强大诉求的人推进。就跟页游时代一样，不是用户天天叫页游。就像最近QQ浏览器对H5放量，他们自己有真实的诉求，以前推的WAP游戏，现在技术已经成熟到这个程度，H5很低成本做游戏，一方面端需求推动这个市场，另外白鹭或者其他引擎推动让技术成本降下来，最终我们内容提供商结合一块出了这款产品。
记者：刚才说到渠道，研发力度越来越大、产品越来越多，渠道跟得上吗？H5游戏在渠道合作方面是什么样？
秦川：渠道方面我们主要跟白鹭合作，大部分渠道是他们帮我们接，我们只是接SDK。
陈陈：我觉得顺其自然，以前应用商店是大团，现在一样有大团，比如QQ浏览器、或者其他超级APP，他只要有用户，你作为内容提供商接入进去就可以赚钱，就像接白鹭，接入今后就可以推30个渠道，干嘛不接。
记者：我们相对弱势一点。在渠道面前？
陈陈：对。真实的。
记者：刚才白鹭创始人也说，其实H5时代不是渠道为王，是内容为王。
陈陈：我们也说内容为王。任何时候有用户才是王，不管创造什么内容，你得让用户触及到。现在酒香也怕巷子深，不然干嘛要推，发行公司也存在的必要性，营销公司也有存在的必要性，我们内容提供商安心做好内容本身，保证产出中等偏上优质品质里边，这个时间点可以做到。这个时间里确实内容为王。
秦川：现在很多做H5其实纯技术研发公司，如果把摊子铺的很大，有运营的话其实不支持。
记者：我们看到很多H5游戏直接复制手游。
陈陈：我在他们运营专题讲，我就发了一张图，我不是特别担心复制的事，实际对于我们做游戏研发的来说，一个是原版《愚公移山》，一个是我们做的《愚公移山》，你会发现我们做游戏靠的道具付费，道具付费是储存用户信息，这就意味着你对用户有把握，我们持续靠内容让用户付费，他只是付表面。被抄的只是表面，单机的把代码当下来换个名字又上了，对于H5游戏来说抄的只是表面，游戏已经经历30年，任何游戏体系其实都是成型的，我们所需要做的，把用户喜欢的游戏放到这里来，合适的环境、合适的玩法、合适的数值让用户享受游戏。
记者：重度什么时候爆发？
陈陈：拿数据来说话，现在我们渠道入口比较深的渠道，留存可能只有4—5%，入口比较浅、位置比较好的渠道可能留存超过15%，你拿4—5%留存来讲没有办法上重度游戏，上一个推一万人，9500人都跑了，就剩500人怎么赚钱，所以重度游戏不是说不行，从技术来说重度游戏已经做好了，一直没有往外推，原因在于这个留存不提升，超过20分钟再付费的游戏没法推，因为用户已经走了。包括他们做的盗梦游戏也是从轻度到中度一点点加重，你得跟好行业脉搏，行业不需要这么重你推这么重度。大家都在憋着，可能过三个月、四个月，出现二十多个重度游戏。
记者：留存和研发关系？
陈陈：这是全方位配合。我给大家演示玩吧流程，首先你需要想起来，点击QQ空间，还需要点右下角玩吧，再点游戏。其实入口太长。再看微博，你点微博点发现，之后点游戏中心才能看到游戏。其实现在属于渠道也是尝试阶段，他觉得这件事情逐渐起来，他会逐渐提升游戏的入口重要位置。其实这个留存从三级提到二级、提到一级留存自然而然提高。当我们能够手机桌面创造一个图表，留存会更高。
记者：《愚公移山》有。
陈陈：对，我们在尝试。
记者：相当于页游微端。
陈陈：我们团队是很直接的团队，所以我也比较直接。
记者：如果请二位预测，H5做到现在看到有可能爆发的趋势，做一个预测，2015年H5可以爆发时间段，下一个这样爆发或者深度或者中度爆发时间点，会在今年什么时间段？或者在哪个环境下？
秦川：我对预测不太擅长，我感觉或者自己游戏来看，目前玩家留存、付费包括接受形态、包括渠道给量的态度，觉得现在环境越来越好，曝款促成原因有多方面，不仅游戏内容，也有其他原因，非要说今年的话，我倾向时间往后延。
陈陈：今天早上看了玩吧领导发了一个朋友圈，今天是好日子，玩吧收入创了新高。我身边一直得到这种消息，作为从业人员从渠道也好、平台也好、研发本身也好，你能感觉到时间点临近，因为付费率提升、单个用户付费率提升、平台收入创新高、产品收入创新高，你很明显闻到这个味道，就是下大雨你已经闻到湿润味道，但是时间点很难预测。如果知道八月份，一定7月30号推出重度游戏，很难预测。我觉得随着不断的利好消息组合在一块，会越来越加快，究竟今年八月份、九月份、十月份还是到明年不知道，说实话我特别想知道，作为内容提供商知道时间点就好准备。
记者：因为我们看到像《愚公移山》有了一套系统，但是它的系统挺简单，主要存在关卡，后面中度游戏，玩家会不会通过H5？完全在手游可以玩？
秦川：玩家并不在于开放是不是好玩，我们知道他们手机很好，他也下载其他游戏，为什么玩这款游戏？我觉得跟技术没有关系，跟内容有关系。
陈陈：让我想起一句话，看什么电影不重要，跟谁看电影才重要。就是内容最重要，他本来就比较闲，点点看一个游戏还不错，进去一看还可以就玩了。
记者：有没有一种趋势，原生的游戏IP全部都做一版H5游戏？
陈陈：这个一定的，所有页游厂商、端游厂商《梦幻西游》也做手游，用户永远筛选出最好的游戏，当这个市场成熟以后，原生厂商发现这个地方同样赚到一样钱，他们也会一样投入。你像《梦幻西游》就是很典型的例子从端游到手游，《神仙道》也是页游到手游。
秦川：白鹭都支持双版发布，原生版本、H5版本一套代码两边都发布。
记者：刚才说也在尝试慢慢从轻度、中度再往重度走，这是试探用户习惯吗？可能留存不高，向重度很不合适，从您产品主动改变一下。
陈陈：我认真在想页游为什么火，手游为什么火，页游火很大原因是因为社交游戏，比如开心工场教会用户用鼠标玩游戏，手游随着智能机发展，像疯狂小鸟游戏，教育用户可以在手机上玩游戏。那么H5也是需要游戏教育用户，可以在这上边玩游戏，像《神经猫》已经完成第一步，所有耍朋友圈的人可以在朋友圈点游戏玩的，从这点上特别感谢他们。《神经猫》把行业、渠道、用户都告知一遍，这个事可以成的。
再谈到刚才问题，什么时候能有一款产品，区别于原生游戏，能够把用户吸引这上边来，依靠跟原生不一样的传播介质，同时有很好的支付渠道，让用户知道可以在超级APP终端玩游戏，逐渐把这个概念形成以后，其实我觉得就达到行业所要那种目标了。
记者：从开发者角度关心的问题，H5游戏开发者们最关心是什么？感觉很头疼问题在哪？
秦川：我头疼的问题，确实手机首先性能参层不齐，其次H5在原生基础上性能再差一层。游戏发展翠轻度游戏到重度游戏，也是技术发展，我们可以做重度游戏，但是重度只能少数机器上跑，其实投产比低，所以我们尽可能适配大量的游戏，让很多人都可以玩这一款游戏。头疼问题希望再往后手机越来越好，我可能开发更酷、更玄的重度游戏。
目前H5坑很多的，需要自己填。比如我们开发游戏有个效果，绝大部分手机都很好，但是4.2.2版本就是很厉害，很低端游戏能显示出来，但是就在这个手机上边不行。
陈陈：我的想法简单一点，对于一个开发者，第一你怎么做才能进入这个市场，第二钱在哪里？你得知道钱在哪里，才有动力去做，第三怎么把钱赚过来。其实开发游戏和做游戏是两个层面，开发是研发本身应该做的事情，但是做游戏，游戏这个行业已经三十多年，单纯开发想做游戏，想把钱赚了有点困难，刚开始学网球就想超越李娜不太现实，首先了解游戏行业这么多年积累的东西，如何让用户喜欢游戏，对于开发者来说先搞定怎么做，然后有机会看怎么赚，然后发发广告，我们现在在招人了。
记者：您最头疼问题是什么？
陈陈：说实话钱不够。真实我从页游、手游过来，我已经强烈感觉到一波很大钱往这边涌过来，但是我们现在是小团队，你需要做好准备才能迎接上这波浪潮，我特别紧张是钱不够、人不够，怎么接住这么大浪潮？你拿小碗接不着，怎么换大沙滩。
记者：不会，因为大量资金往这边涌？
陈陈：CP其实投资都很谨慎。
记者：资本对H5CP关注度？
陈陈：挺高的。我说钱不多，不仅资本不够多，而且你赚的钱不够多，我相信秦总感觉到，一大波很汹涌把你淹没掉，但是你们公司没有做好准备。
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