到访嘉宾

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曲倩与母亲接受采访

　　央视《新闻会客厅》播出有关孩子沉溺网络的节目，以下是节目内容实录：

　　武汉新州区女学生曲倩上网成瘾，日夜不归乃至离家出走，其母悲痛欲绝。绝望之际，曲倩父母求助于美籍华裔教育家陶宏开，陶与曲倩交心相谈，动之以情晓之以理，挽救网瘾少女于边缘。

　　沈 冰：观众朋友大家好，欢迎收看《新闻会客厅》。今天的会客厅里要跟大家一块来认识一对母女，大家现在看到的就是女儿拿着香蕉，她叫曲倩，画面当中另外一位女性当然就是她的妈妈。

　　夏舒梅：我现在又成了世界上最幸福的妈妈了，又看到了孩子的笑脸，孩子能跟我说话了。

　　沈 冰：从母亲这样的语气当中，我想大家也能感觉到，她应该是现在沉浸在一种苦尽甘来的这样一种幸福感当中，幸福来得很不容易，因为她有一个曾经迷失在网络当中几乎是无法自拔的这样一个女儿,臂上长着可以凌空飞翔的翅膀，手中握着可以战无不胜的武器，身边还上演着移步换境的美妙神话，这些，在网络游戏的世界里都是常见的情形。这也是正是17岁的高中女生曲倩在将近两年的时间里沉醉其中的那个虚幻世界。

　　夏舒梅：我已经打过她已经骂过他，已经跟她做了不知道多少工作，但是她越来越严重了。

　　在舒梅的三个女儿中曲倩排行老二，因为从小聪明伶俐，事实上她一直都深受舒梅的宠爱。小学到初中毕业，曲倩成绩一直是班级的第一，初中毕业时她同样以第一的成绩考入了武汉市最好的重点中学。一路下来，曲倩光明的前途似乎没有悬念，然而，进入高中以后，曲倩就像换了一个人，因为迷恋网络游戏，曾经的优等生竟一落千丈，曲倩成了班里的最后一名。

　　夏舒梅：午一放学就走了去网吧，我今天在这个网吧找到她下次她准保到另外一个网吧，你又得找好几天……

　　近两年时间里，母亲和姐姐想尽了各种办法，为规劝和寻找曲倩她们的几乎跑遍了城市的大街小巷，找遍了大大小小的网吧。。。然而沉迷网络后的曲倩对亲人的良苦用心根本不为所动，迷幻般的网络世界已经让她忘了身边的一切。。终于，因为长期旷课，2004年5月2日，曲倩终于被劝退学——舒梅为挽救女儿和网络游戏间长达两年的战争终于以失败而告终。

　　夏舒梅：抢救不了了，我现在没有这个能力了，只有求助于社会，呼吁社会我孩子现在怎么了，我现在真的无能为力了请大家帮帮我。

　　2004年5月5日《武汉晚报》在当日的头版头条登出了舒梅通过报社向社会发出的求救信《谁能帮我救救女儿》，几乎接近绝望的舒梅并不曾想到，她这封公开的求救信不仅真的救回了女儿，更挽救了许多像女儿一样沉迷网络的孩子。

　　9月2号，新学期开学第二天，我们拍到曲倩骑着新自行车到一所借读中学去上学的情形，从5月7号一场特殊的谈话后她再也没有靠近网络游戏。在舒梅的家中。久违了的亲情温暖再次回到了身边。短短4个月之间，一个沉迷网络的女孩儿怎么会有这么大的变化，在这个变化的过程中舒梅和曲倩母女俩，又有着怎样特殊的心路历程？

　　沈 冰：跟大家一块来认识一下刚才短片当中的这一对母女，此刻就在我们会客厅，先跟大家介绍这位就是母亲，舒梅女士，您好。坐在舒梅旁边的当然就是宝贵闺女曲倩，我原来读了一些关于你的报道，今天看到你的时候，没法联系起来。

　　曲 倩：那不是一个人。

　　沈 冰：说得很对，给我感觉是性格特别开朗，很聪明的一个姑娘，而且你看这么阳光，没法跟原来那个你联系起来。你介不介意我在这儿读一段当时的报道？

　　曲 倩：不介意。

　　沈 冰：这是在武汉晚报上那个时候登出来的，5月5号的时候，是今年的时候，在4月21号晚上，记者陪着舒梅到网吧去寻找女儿，走进武昌首义路上的天龙网吧，在二楼一个闷热的角落里面找到了曲倩，几天没有回家的她脸色黑黄，头发和脸上都汗津津的，目光痴迷地玩着仙境传说的网络游戏，看见女儿这副模样，舒梅心痛不已，又不吃又不睡，你不累吗，倩倩摇摇头，键盘上的手指不停，回家吃点饭，洗个澡好吗，女儿依然不理，舒梅无助地委身坐在一边。半个小时后也许是饿了，倩倩恋恋不舍地走出了网吧，但是一个小时之后，记者的手机又响了，是舒梅失望的声音。谁想晚饭后，女儿站起来就往网吧走，拦也拦不住。

　　沈 冰：舒梅，做妈妈的，刚才我在读那段的时候，我想那段时间是不是你最失望，最难受的时候？

　　夏舒梅：到找她的那一会儿，登报的那前一段十来天，整个的那就像在死亡线上挣扎，像天塌下来的那个感觉。

　　沈 冰：是不是觉得女儿怎么好像突然着了魔似的。

　　夏舒梅：就不是自己的孩子似的，她看你都不正眼看一下，然后呢，你怎么跟她说话，怎么弄她喜欢吃的给她吃，从来都感动不了，说话她不理，你劝她不要去上网，她整个眼睛里面就像是在喷火。

　　曲 倩：对。

　　沈 冰：自己记得吗？

　　曲 倩：记得，记得挺清楚的。

　　沈 冰：我也上网，我估计我上网时间可能比你还早点，但是我好像还没有体会到那种上网能上瘾的，你能跟我说说怎么样就上网算是上得很上瘾的那种，你那个时候怎么个状态？

　　曲 倩：上网就完全忘记了现实。

　　沈 冰：真能全忘记。你最长连续的在网上呆着不下来多长时间？

　　曲 倩：两天一夜。

　　沈 冰：什么那么吸引你？是那些游戏吗？

　　曲 倩：对。还有一些在现实有一些同学都刻意地疏远我，因为我上网已经成瘾了，别人挺看不起我的，我在网上就认识了很多朋友，而且游戏也很刺激。

　　沈 冰：您那会儿为了把倩倩从网吧里头拉回来，扯到学校里头去，想了多少办法？

　　夏舒梅：我想过的办法，开始不给她钱，她吃早点需要多少就给多少，不给多的，我自己的钱我长期放在兜里边，不敢随便放，然后就是跟她谈心，好好地谈，不知道谈了多少，跟她说多少，也不知道多少次了，有时候最长的有四天，除了做饭、买菜、洗衣、搞卫生，除了这个时间几乎都是用来跟她，

　　沈 冰：你不上网的时候，尤其是妈妈拽着你要跟你说话的时候，不让你上网的时候，那是什么感觉？

　　曲 倩：我心里是特烦

　　沈 冰：心里头安顿不下来，必须坐到网前面才能进去，能静下来，所以谈四天话也不管用。

　　夏舒梅：不管用，谈话不管用，不给钱不管用。那我就生气了，那我就动手，打得比较厉害，就用那个皮带抽，身上都抽得那个血根子，也不管用，她干脆跟你对着来，你说什么都不听，她喜欢听的话，她不喜欢听的，她绝对不会听，她绝对按她的来，她想什么时候去上网，非去不可。

　　沈 冰：倩倩看你原来其实是个很好的孩子，你应该也知道，出去说你沉迷在一件事情当中的话，尤其会影响你学习的话，应该是不好的，自己心里其实知道吗？

　　曲 倩：知道，我心里特别明白。

　　沈 冰：那个时候，但是自己救不了自己？

　　曲 倩：对我就是干脆想让我爸我妈主动放弃我。因为我自己都有点讨厌我自己了

　　夏舒梅：那时候我几乎，要不是我自己有一股内在的刚，如果我在那个时候趴下了，那我的孩子真的就没救了，所以我只有就那么坚持着，再怎么苦，再怎么累，我就是用尽了所有的方法，把她从网吧里面救出来。

　　陶教授与曲倩的故事

　　这封名为《谁能帮我救救女儿》的 公开信是舒梅向社会发出的近乎绝望的呼救，5月5日《武汉晚报》在头版头条刊出这封求救信的当天，武汉晚报社的读者热线几乎被打爆了，许多人希望通过报社转达对舒梅的同情和慰问，而其中最引人注意的是一位留美学者陶宏开教授打来的电话，他说他曾经长期在美国从事中学素质教育，有把握能帮助孩子戒除网瘾。

　　曲倩戒除网瘾的奇迹正是从那个时候开始的。

　　沈 冰：这个陶教授是跟倩倩谈了九个小时话以后，就把倩倩给彻底地改变了，到底是多么神奇的一个教授，我们接下来马上请上这一位陶教授，有请。

　　沈 冰：您怎么就谈了九个小时就把倩倩给改变了，她的妈妈曾经尝试过跟她谈了四天，四天四夜都没管用。

　　陶宏开：其实也很简单，我不把他们看成一个坏孩子，就好像是来了一个小朋友，一个学生，就很平静地在心里沟通，一般家长会跟他们贴很多标签，听话，怎么倔，有心理问题等等的，孩子越听越反感，首先我把这个标签撕掉，从态度，当然感觉到我态度没有任何歧视，就是一个很正常的态度跟他谈，

　　沈 冰：我先问一句，倩倩那会儿你妈拉你去见陶教授的时候，你愿意去吗？

　　曲 倩：我妈并没有说是去干嘛，她就说到一个教授家里去。

　　沈 冰：所以让去就去了。

　　夏舒梅：骗去的。

　　沈 冰：我估计你那会儿自己没太大知觉了，除了在网上你反应敏捷之外。

　　曲 倩：我心想去一下回来继续玩怎么样。

　　陶宏开：刚开始不耐烦，更不满我，眼看着地下，你问他多大，17，几年级？高二。成绩怎么样？不怎么样。我一点也不气。当然我知道会有这个情况，我经过很多，习惯了，我根本无所谓，这是一个过程。就像医生给病人看病一样的，开始发烧、打针、一步一步，我按 照我的方法一步步去引导他，走进他的心里。

　　沈 冰：倩倩，我想听听你说，因为你感觉是最重要的，陶教授跟你谈九个小时，你觉得最打动你的，让你服的，你觉得是这么回事的，是什么？

　　曲 倩：就是玩游戏

　　陶宏开：我说你这样，看你自控能力怎么样，后来她把这个手举起来，跟我这样做，她说干什么，我说你能跟我这样做，我说一，她就颤抖起来了。就是这样颤抖，我说不要抖，她就控制不了，我说二，整个的就完全，我说你看看，才17岁而已，你长期上网这样打计算机，没有一个健康的生活习惯。

　　沈 冰：这实际上是测什么？

　　陶宏开：就是测大脑对手指的控制能力。就是让她去感觉到，而不是我替她感觉。很多家长、老师包括领导都是想用自己代替孩子的想法，你要这样，你要那样，不要这样，是错误的。

　　沈 冰：后来说到什么地方的时候，你是觉得我真被说动了？

　　曲 倩：他说电脑是用来用的，不是用来玩的。

　　陶宏开：我还这样说，不仅如此，会用电脑的人才是真正聪明的人，只会玩电脑的人是失败的人。

　　沈 冰：这刺激就更大了。

　　陶宏开：对，孩子就开始比较有具体的概念，方法、切入点要对。

　　沈 冰：说这个电脑的好话和坏话，我估计那会儿做妈妈的可能有点插不上嘴是不是？自己因为不懂它。

　　夏舒梅：说电脑我们就特别反感，就是特别恨网吧。

　　沈 冰：但是因为自己可能这方面了解的也不是太多，所以可能会不会也造成自己跟倩倩之间关于这个话题也不太好交流。

　　曲 倩：我妈只是一味地说电脑是个坏东西。她只是把它当成什么怪兽似的，一说起来马上感觉眼睛那个眼神，恨不得拿炸弹把网吧都炸了就好了，把电脑全都给推平了。

　　沈 冰：倩倩，你是个挺明白的人，有没有有意识地比较过，为什么陶教授跟我谈了以后，我觉得自个儿好像有点变化，妈妈跟我谈那么多次好像都没变化，有没有比较过他们俩有什么不一样？

　　曲 倩： 我的结论就是，我妈她一直都是居高临下，所以她说的全都是命令式，好像首长命令一个士兵一样的。

　　沈 冰：那你是她生的。

　　曲 倩：她说过要跟我做朋友，但是她的行为和语气根本不像一个朋友跟另外一个朋友说话。

　　沈 冰：还是像家长。

　　曲 倩：对，完全放不下架子，所以我心里特别反感，但是陶教授从来没有以一个长者的身份来命令我，该干什么，不该干什么，所以心里比较容易接受一些。

　　陶宏开：其实我们谈了三四个小时以后，她开始就跟我沟通比较正常了，就没有那么很抵触的，语气很硬，开始比较正常地软化了。

　　曲 倩：我觉得自己心里好像忽然就比较开朗了，就不像刚来的时候，老是堵着。

　　陶宏开：特别是走的时候，拜拜的时候脸又笑了，一下子红颜色上来，很漂亮。

　　曲倩脱瘾成功的消息传开后，武汉晚报的求助热线再次被打爆，众多家长按奈不住焦急的心情，希望报社能迅速帮他们也联系到陶教授，因为他们的孩子也正处在曲倩曾经面临的那种危急的境地。

　　5月9日，武汉晚报发布了应读者之邀准备举行一个陶宏开与读者小型见面会的消息，谁知这个见面会的火暴程度却大大超出了他们的预想。从那次见面会以后，陶宏开教授的退休生活从此完全失去了宁静。

　　沈 冰：你去参加这样一个见面会，是不是把你自个儿吓了一跳？

　　陶宏开：对，因为开始他说准备个20人的咨询会，陶老师，你来跟他们解决。我说好好，认为小事一桩，结果一去完全失控了，去了好多家长，哭的哭，下跪的下跪，有的写了遗书。

　　沈 冰：父母？

　　陶宏开：对。他们就是说孩子无法挽救，有的准备去死，有的准备离开武汉，做了很多坏的准备。当时就扯我的衣服，我的衣服都扯破了，大家像个控诉会，像以前控诉地主压迫农民控诉会一样，血腥控诉网络对他们孩子的危害。

　　沈 冰：像倩倩，可能倩倩在里面不算最严重。

　　陶宏开：不算，后来都很惊人，有的甚至逼父母离婚的。

　　沈 冰：干嘛呀？为什么？

　　陶宏开： 因为这个孩子以前在外面上网，后来他父母也都是干部，说这样好不好，干脆我们家里买电脑，在家里上网，做完作业，学习好，我们让你上网，孩子说好，电脑买了以后，网上了，开始几天还比较好，后来没作业，一回家就是打游戏，后来家长发现说怎么会没有作业呢？后来才知道根本不上学了，他父亲一气之下就把电脑拽了一下，他就跟父母打起来了，打得天翻地覆的，最后他就说你们不离婚的话我从今以后不上学。父母没办法，就为了孩子牺牲自己吧，就去离婚了，拿了离婚证给孩子看了以后，父亲打起包裹就搬出去了，孩子再到学校里面去。

　　沈 冰：我简直难以相信。

　　陶宏开： 他告诉我时候我也不相信，我说你怎么这样做父母。他说你要我怎么办，他不上学我们怎么办，他高中要毕业了。

　　沈 冰：是不是您所见到的，就是这上网一旦成瘾之后，他跟家里头关系就真是糟糕到无可挽救。

　　沈 冰：陶教授，您看您见了这么多的家长，和这些孩子以后，你有没有替他们分析过，最核心的问题，为什么会有这样一些孩子，上网会上瘾？会这么严重？

　　陶宏开： 从家庭、学校、社会 三方面都有问题，家庭就是说，因为现在中国家庭结构基本上都是四二一代替了传统的结构，孩子成了家庭的中心，很小很自然就形成了自我中心的那种心态，父母都是争相争宠，去争孩子的宠。

　　沈 冰：看小孩的脸色行事。

　　陶宏开：从大方面讲，中国这个经济建设和上层建筑发展不够同步，造成这个差别，孩子不能适应这个变化。很多父母本身不懂，西方是大人先用电脑，孩子看到父母是在用电脑。

　　沈 冰：他也就跟着用电脑。他不是一开始上来就把它当玩具来玩。

　　陶宏开： 这是家庭问题，这个孩子去了学校以后，学校说老实话，因为应试教育只重分数，只重升学率，完全不重孩子的心理健康成长，这个倾向现在强调了一些，但是实际上没有很好的改进。

　　5月读者见面会后，陶宏开教授家的电话几乎就成了如何帮助孩子脱离网瘾的咨询热线，短短两个多月，他就接到1000多个咨询电话，还有300多份求助信，尽管已经从早上8点忙到晚上12点，但他完全不能满足潮水般找他咨询的家长。

　　7月28日，武汉晚报再次在头版头条刊出消息：陶宏开教授委托本报向社会呼吁：““挽救上网成瘾者行动需要社会各界的关注，需要更多志愿者参与”，征集志愿者的条件是有社会责任心、对孩子有爱心、耐心。

　　从8月份开始，从数百为报名者挑选出的60位志愿者在经过陶教授的统一培训后正式上岗了，令人欣慰的是曲倩也成了这个队伍中的其中一员。

　　沈 冰：倩倩也成了志愿者当中的一员，是志愿的？

　　曲 倩： 我是自愿的。

　　沈 冰：有什么好办法能把他们劝出来吗？

　　曲 倩： 就像我一样吧，那时候心里其实肯定有点东西，没有解开，我们需要的就是把他说的什么东西给引出来，然后解决它。

　　沈 冰：像倩倩，可能她的情况还不是最严重，但其它的情况可能更复杂。

　　陶宏开： 每个孩子状况都不一样，我不可能用一种方法解决每个孩子的问题，根据孩子的情况，先把他的问题找出来，对症下药，像有个孩子，他一进来，他来自很高的家庭，条件非常好，看我家里好像也还可以，你知道我这表多少钱，五万。听说你陶教授能够在几小时改变一个人，你能改变我吗，挑战我。我说我什么时候说过这个话了，他说报上这样说的，我说我没这么说，我说说到改变，我说你看我这个桌子有没有变化？这有什么变化，我你说学过物理化学没有，学过了。我说什么叫分子运动，他就不做声了。我说我这个桌子去年买的是新的，现在怎么样？是旧的了，我说你能告诉我任何一件事，任何一个人，宇宙万物不变化吗？他就不做声了。我说你进来十几分钟了，你也老了十几分钟，我说不变化是不可能的，不是我要不要你变化，你已经在变化了，问题是向好的方面变化还是向坏的方面变化。他突然一下就感到了。

　　沈 冰：从一开始进来挑战您，到慢慢地发现……

　　陶宏开：对。

　　沈 冰：仅就这些孩子本身而言，你觉得这些上网成瘾的孩子有什么样的一些共性在他们身上表现出来？

　　陶宏开：一般上网成瘾以后就变得非常不理性，就不合常理，他们做事、说话、生活各方面，已经就和正常孩子不一样了，这个时候更导致父母和家长、学校，对他们的指责更多了，越指责成了恶性循环，越指责他越回避你，越厌恶你，越走向网吧，这是不对的。

　　沈 冰：所以这是他们最大一个特点，就不理性了，你用正常的说法去说他已经听不进了。

　　陶宏开：光耐心也不够，还要有科学的方法，家长还不耐心吗？

　　沈 冰：最爱孩子的人。

　　陶宏开： 但是方法不对，效果不会好的。像加拿大的一位爸爸打电话给我，他说陶教授，我想问你个问题，我说什么呢，我们真的不理解，我们给孩子这么多爱，给了他一切，他为什么这么恨我们。我说，你只给了他们你认为应该给的东西，还有别的东西该给的你没给到，就是这个问题家长不理解。所以我每次做报告和咨询会的时候我都反复强调，家长要提高自身素质，和孩子同步成长，不能只看到孩子的问题，才看到自己的问题，很有一部分家长通过这种尝试也很好的改进，包括曲倩的妈妈。

　　沈 冰：舒梅最希望传递给大家的，跟大家分享的一个感受是什么？

　　夏舒梅：那就是过去的就让它过去，后来的，以后的路就是说咱们自己再慢慢的互相地学习，妈妈自己改变了，才能让孩子更好地改变。