由GMGC、成都市经济和信息化委员会联合主办的第六届全球游戏开发者大会暨天府奖盛典（简称：GMGC成都2017）于2017年11月2日在成都首座万豪酒店盛大开幕。本届大会以“匠心无界”为主题，定向邀请1000+来自全球各地的优秀游戏开发者，5000+专业观众参会交流，此外还联合150+行业媒体全程关注与报道此次盛会！游戏茶馆CEO王佳伦、网狐CEO江慧峰、乐海互动副总裁郭映汐、360游戏运营总监王铮，以“小品类，大未来——棋牌游戏势在必‘兴’”为主题进行现场巅峰对话。
以下为对话实录：
主持人：各行各业的人都跑到做棋牌游戏，还是有着很多的疑问。我们正式开始，首先大家可以介绍一下自己的公司，可以稍微的详细一点，因为棋牌游戏的分类还是挺多的，金币模式、平台运营什么的，大家可以详细的介绍一下。
郭映汐：大家好 我是乐海互动的vp郭映汐。“乐海互动”是一家年轻富有创造力的棋牌公司，以强大的研发实力为依托，能够为棋牌产品提供从研发、推广、运营、客服、安全防护、版号资质申请的全套方案。公司产品《麻友圈安全版》在贵州省份额第一，荣获“最佳棋牌游戏”的奖项就是公司实力的见证。欢迎各位朋友前来洽谈合作，谢谢。
江慧峰：大家好，我是“网狐公司”的江慧峰，我们公司成立的时间比较早，2004年成立的。我们公司一直以来都是为运营商提供游戏棋牌类产品，做他们的技术服务商。我们公司这13年来经历了整个棋牌的发展，一开始是传统的棋牌模式，到后来的比赛方式，我们为供应商提供了产品。我们在很多玩家的层面上面，对我们公司的认知不是很多，在整个的游戏棋牌运营商里面，还是有挺大的占有率的。市面上比较多的一些棋牌平台，主要是以我们公司平台架构为基础发展起来的，我们也会继续关注棋牌游戏的发展，主要以技术为服务的一个中心。
王峥：大家好，我是“360游戏”的王峥，负责咱们360休闲游戏的业务。我们今年的战略就是说，也看到了棋牌的发展和棋牌的潜力。所以360公司在这个休闲游戏上面，加强了一些战略的部署。我们是作为游戏的渠道，就是说希望很好的配合渠道，开放合作，跟棋牌界的各位大佬好好的合作，把棋牌游戏的利润，咱们再创新高。我们今年举办了360首届的棋牌大赛，我们在寻求各界的CP和商业的肄业合作，有兴趣的朋友们和各位大佬可以跟我们联系，谢谢。
主持人：今年为什么棋牌会突然之间这么火？实际上已经有了20多年历史的一个领域了，从联众九几年开始都有，地方棋牌也有，像成都、湖北、湖南都有，其实一直都很多年了，为什么今年突然这么火？另外能不能透露一些大概的数据，比如说服务了多少家客户，你的客户当中，假设月流水千万以上的公司能够有多少家？
江慧峰：其实棋牌游戏在几十年前，都已经是挺流行的，而且一开始他的模式来说，就是放在网络上面，都是普通的一些房间这样子。发展到现在可能有更多的元素加进去，而且有一点是全民玩游戏的感觉，很多的游戏玩家都会接触到游戏这个层面来，和大家平时的日常的话题也会讨论当中，让大家感觉到游戏棋牌火起来。从我们的一些运营商的数据去看，数据是有增长的，智能手机更加普及的情况下，确实数据是有增长。棋牌游戏加入了更多的社交模式进去，比如说房卡模式。为什么要这样来做？可能是棋牌游戏用了另外的一个模式去承载，所以大家就都投入进去玩游戏了，我感觉是这样的。
主持人：我知道360是根据品类分运营组，休闲游戏主是今年才成立的。能不能大概的分享，透露一下，就是前两年，其实你们每个品类都有不同的组。比如说前两年，可能你们内部最厉害的应该是卡牌类的，然后就是RPG、moba，休闲在你们整个平台上能占到多少，还有什么其他的数据吗？能够透露的一些数据。
王峥：我们这个休闲游戏也是最近刚成立的，现在占比的份额还不是太多，后面要我去把休闲游戏经营起来。我们现在的休闲游戏这一块儿是公司的重点项目，是360CEO-周鸿祎亲自规划的一个项目，对360公司来讲，支持力度是很大的。将来棋牌这方面的战略部署就是开放合作，跟更多的CP进行商业合作，把棋牌炒起来，把它炒火。其实也有一个疑虑，很多棋牌游戏的公司，都已经在开发房卡的棋牌。那么基本上我们的推广模式就是从传统的线上走到了线下，我也想跟在座的几位大佬，还有台下在座的各位棋牌界大佬们我们可以以后聊。如何能把这种推广模式发展出去，我们线上能发力去帮助各位CP。
主持人：乐海互动最早是做手游，最后转型做棋牌，而且速度非常快。今年我们看到了很多以前做手游的去转向棋牌，乐海互动你们当时是怎么考虑的，为什么要转做棋牌，另外就是整个的发展的速度，到底是有多快？
郭映汐：说起来也是比较机缘巧合，当时我们同时开了几个项目，棋牌只是众多项目之一，我们只投入了很少的人力和资源进去。去年5月贵州项目上线之后，发展的速度也是我们自己始料未及的。王总做过很长时间的手游运营，我也是做游戏运营出身的，传统手游产品放到苹果商店之后，可能需要进行买量或者是市场推广行为才能有一定的新增和下载。棋牌产品的自增非常的惊人，另外在地方推广的时候用了一些地面推广的资源，在尝试了很多方式方法之后找到了对的人，从几十人的种子用户，在上线3个月左右，我们的产品月流水就接近了千万。这件事情让我非常吃惊，棋牌产品的增长速度非常惊人。
主持人：因为社交元素，“朋友拉朋友”的这种方式，为什么火的原因，就是因为今年我们看了新的房卡模式，还有更重要的就是他在政策上面，是没有什么风险存在的。还有一个金币模式的问题，想问一下你们应该是服务于金币，房卡肯定都有，这两种模式真的就是房卡模式就推翻了金币模式，还是说金币模式还是会有长期的生存的价值，然后给一些开发者建议，他们做的话是做房卡？还是做金币？
江慧峰：整个棋牌模式都是要不就是房卡模式，要不就是金币模式。我觉得有一个本质的区别，并不是说哪个模式好，主要是要结合每个运营商他整个推广的方式。房卡的模式更偏向走代理的方式去推用户进来，整个用户的自增数是很野蛮、很疯狂的。如果采用金币模式，主要是通过用户自身的朋友、朋友圈的方式，把用户给延伸过来。其实两种方式，一开始推广一个平台的时候，会有利益冲突，要不一开始用房卡模式，或者是金币模式，两种模式没有哪个好，哪个不好，就看你的游戏平台的特色和资源，所以可看到市面上有房卡模式存在，有金币模式存在，我的看法就是这样。
主持人：360我们会觉得更适合金币模式一些，你们自己在做思考的时候，你们是怎么考虑的，我是房卡模式的棋牌，你们应该怎么合作呢？
王峥：房卡模式目前还没有找到一个很好的合作模式。但是就金币与房卡模式来看，只是它的推广方式不一样，金币其实更适合于线上生人去玩，房卡模式更适合于线下的朋友圈子，熟人之间互相推，但是推的方式不一样，玩法各有千秋，核心点也是一样的，就是要维护用户的社交圈子，让用户在里面玩起来。我们可以很小的改动，开发出各种的地方玩法。棋牌游戏运营我们玩的就是情怀，玩的是用户的好友的圈子，主要就是做这些，我觉得各有千秋。这里面跟线上其他的金币模式的玩法，我们都已经跑了很多年了，我们渠道这边有一定的优势，一下子转到房卡那边，我们的优势一下子就没有了。如果跟各位去合作房卡棋牌类的游戏，我们可能是利用渠道维护用户的朋友圈子为出发点，看看有没有可结合的，然后跟各个CP大佬再去探讨。
主持人：之前有人跟我说过一个数据，可能也是为什么大家这么疯狂进入的原因：在50万人口的县城做棋牌的话，有可能达到一个月100万流水的收入。
郭映汐：据我个人所见，中国的棋牌市场还有非常非常大的潜力。就一个20万人的县城规模，流水就能达到80-100万，中国有多少个这样的县城呢？
主持人：这么高速的增长，哪怕你有100个用户，每个用户给你拉10个就是1000个，再拉10个就是10000个。我们再聊一聊坏的东西，“乐海互动”先说说你们自己，你们在运营过程当中碰到过的实实在在的一些坑，甚至就是有一点类似于退一步掉到万丈深渊的感觉，有这样的事情吗？
郭映汐：也算是业内潜规则了，棋牌游戏对安全防护的要求非常高。大家都知道，棋牌产品的同质化是比较严重的，玩家选择较多，粘性不如传统手游，那么直接通过ddos攻击打游戏服务器，打到几天甚至一周无法开服，很可能这款游戏就在此画下句号了。
在今年上半年，乐海旗下的游戏就曾经多次遭到每秒高达几百G的ddos攻击，几次都刷新了行业的攻击记录。还好我们一直对安全非常重视，有完善的安全防御体系，成功抵御了攻击，保证了玩家正常的游戏体验。棋牌看似区分度不大，但在细节体验上需要精雕细琢，比如我们最新版本打牌界面的UI和手感对比开始的版本，就进行了500多处优化。你花没花功夫，玩家是会感知到的。
主持人：你们应该碰到的更多？
江慧峰：说到棋牌运营上面遇到的坑，每个运营商都能写一本书出来描述。我们公司会遇到新的运营商大概有100到200个产生，从他们运营的一些情况来说，首先要运营一个平台，要有一个稳定的平台，或者是自己拥有一个强悍的技术团队，能够支撑整个平台的发展。很多失败的运营商，可能他会觉得从某平台买一个比较便宜的东西回来，就可以推广。但是他后期投入的运营的成本、费用全部都是丢到大海里面了，完全是血本无归。整个平台是不稳定的，而且整个平台来说，也需要在开发的时候，要考虑到更多的问题，要适应每天都要变化的一些运营策略，一些活动，做出一些准备。很多的平台可能是做出一个活动，就很难满足运营商的需要了。很多人觉得在一个城市里面获得成功，就会把同样的方法抄袭到另外的一个城市里面去。中国每个城市来讲，每个地方的人文、文化都不一样，每个城市的生活节奏都不一样。同样的方法抄袭过去，其实是很难说1百分百行得通的。所以很多的运营商会踩到坑的时候，才会醒悟过来，原来要有自身的一些特点去做，这就是我们面对很多的运营商总结得到的经验。
主持人：王峥，你们平台碰到过吗？
王峥：从渠道的眼睛看到了一些棋牌游戏的坑，跟大家分享一下。首先就是被攻击的事，有很多的棋牌刚上线还是有这样的情况出现。第二，棋牌游戏因为他的活动，做的有一些问题，导致他的游戏就是里面会进来一些刷子，刷子是棋牌游戏的术语，注册很多号过来获取金币的利益。如果说这个活动做得不好，可能导致你这一段时间的收入就没有了。还有棋牌游戏，有的存在一些非法的币商。跟棋牌游戏的大佬聊过，大家觉得这些币商是很可恶的，他直接把你的金融体系给你搞乱了，导致你的付费能力就骤然下降了。一个很好的产品，币商就给搅黄了。还有就是也说到了一个不太好的代码，放到上面去弄一个大美女或者是什么画面出来，理论上是能玩的，行得通的，实际上不是这样。你随便找一个玩法过来做的话，数值你不了解，肯定是非常深的坑，上线以后会导致非常惨的失败。
主持人：我听到的最高的攻击是600G持续打一周，攻击的成本其实比你防的成本要高很多，所以你要花更多的钱去承受这个攻击，但是好像也是必备的，这个我觉得是很多没有上限的，或者想去研发的人根本没有想到的，我在上半年碰到很多这种CP，都会提醒这种事情。然后就是运营方面的问题了，像各种币商运营活动的节奏这样的问题。还有就是一些技术底层的东西，好多人经常问我有没有人卖代码，买一套代码去做，但是实际上，这种可能基本上没戏了，很便宜，一两万块钱，几千块钱都有卖的。毕竟这个市场是一个新兴市场，很多人去算全国有多少的县、市，还是有很多的机会。但是我感觉随便一个线，至少有三家公司在做了，应该是差不多这样的。如果在今年或者是现在的时间点再进来棋牌这个行业的话，你会觉得还有机会吗，或者说有机会的话，这个机会点可能在哪里，我们就都说一下。
郭映汐：传统的棋牌面对的用户是散户的玩家，房卡棋牌面对的用户是代理商，也就是麻将馆的老板。房卡棋牌平台更像是淘宝，淘宝让每一个用户都有可能成为老板，去经营一家店铺；房卡棋牌平台让每个用户都有可能成为麻将馆的老板，在线上经营麻将馆、棋牌室。
下一个生态是什么，我们不知道，因为棋牌的生态也在不断的演化。从金币模式到房卡模式，从只靠销售房卡盈利的模式到逐渐加入了俱乐部、比赛场，房卡棋牌生态趋于多元化、精细化。那么我认为，能抓住下一个生态位的公司，就能在竞争中获得胜利。
江慧峰：我觉得现在进来还是很好的，可以进来的。虽然说棋牌游戏的同质化问题很严重，每一个用户的需求是不一样的，有一个比较特色的地方城市，一个城市里面有400多万的人口，但是里面的游戏平台有100多家，而且还是都能活得挺滋润的。同一个地区的用户，相聚可能几十公里，他的游戏规则可能有细微的不一样，这个细微就造成了各平台同时出现。不同的用户，不同的年龄层，对整个游戏的界面的需求都不一样，这个就细分了中国的整个棋牌市场。越来越多的人加入进来，一个好处就是，大家培养整个用户的习惯，等于说大家都知道这个东西怎么玩，怎么用了，所以就很简单，会导致很多的运营商在这个里面去，发展更多的用户进来。中国十几亿的人口，没有哪一家能吃完，反而更多的运营商进来，会形成更好的环境，并发展起来，反正我觉得挺好的。
王峥：其实我觉得这个棋牌游戏什么时候进来都不晚，因为他的生命周期是无限长的，不管是中国人还是老外，只要会玩的，这一辈子都会去玩，是有无限长的生命周期的，而且我们的棋牌传承也有好几千年的文化了。任何一个人从任何的时间点进来都不会晚，以线上合作的棋牌为主来说，他的特性就是高留存的环境。棋牌未来的发展，无论是说走向了房卡也好，或者是走向了新的玩法，哪怕是说走向了竞技、RPG的玩法。你可以拿你的DAU跟渠道合作，去做纯休闲，让用户在这里嗨起来，这都是有合作的可能的。棋牌未来的发展方向，我们目前看到的三个方向，普通线上模式、休闲房卡模式、竞技模式，我觉得任何的时间，任何一个点你去做都不晚。现在有大批的厂商进入了以后，都是去抄袭，抄袭别人的做法，自己没有摸清楚上来就做，还是要用心去研究一下我们的用户需求，换位思考，你换到用户的角度，然后你再去做那个游戏。只要用户喜欢了，我觉得什么方式都是可以的。
主持人：这是从大的方面来看，还是有很大的空间存在的，毕竟是上千年流传下来的中国人的习惯了，还有就是这么多的细分市场。还是说一说线下的问题，说到房卡模式的棋牌，核心反而是在线下，这个很多人摸不清楚，怎么去迈出第一步，做本地化的线下的推广，你们是怎么做的？
郭映汐：我们“乐海互动”其实尝试了各种各样的方法，如果让我立刻说出一个特别靠谱，马上能copy的方式也是不太现实的。我们的推广模式是线上线下结合。我们会先考虑当地的人口、对麻将的喜欢程度，这个地方的人到底喜不喜欢打麻将，我们会考察。结合第三方的调查，公司负责推广的同事到当地，和当地的人面对面的聊，判断这个地方是不是适合做房卡棋牌，做什么模式的。开始推广的时候，我们会选择有棋牌推广经验的或是有互联网行业推广经验的地推团队。给他们培训棋牌的商业模式，利用他们的资源再去做推广。但是这个方式也不是百分百的有效，目前地推团队的资质良莠不齐，需要判断找到的团队是不是对棋牌行业真的有热情，大概就是这些。
主持人：提到一个思路倒是可以借鉴，挖一些O2O的公司，他们会更加的有经验。延伸一个问题，这种房卡模式的棋牌游戏有可能出海吗？
江慧峰：房卡模式很多情况下是中国特色的一个东西，我们也尝试过，跟海外客户谈论过这个东西，但是现阶段挑战比较大，可以尝试。
主持人：最后我想就稍微的大家一起来畅想一下，到明年我们再看棋牌市场，可能会有一些什么新的变化，或者是你们公司里面，自己未来的发展的情况。自己的公司希望有什么样的变化，或者说一些发展的方向。
郭映汐：未来棋牌行业肯定会越来越正规、越来越细分。就像刚才我说的，这个行业将会慢慢淘汰靠信息不对称赚钱的公司，行业进化的方向是细分、沉淀，能为合作伙伴和用户提供价值的公司才能最终不断实现价值的输出变现。
另外对于目前出现的棋牌行业乱象丛生，我们乐海互动以完全合法合规的运营方式，以及非常open的心态，想和全国各地有棋牌资源的朋友们合作，共同深挖全国市场，用最好的产品迎接棋牌玩家。
江慧峰：现在的棋牌跟之前的棋牌有很大的不一样，现在无论是玩家、运营商也好，对于整个棋牌的要求、质量都要求非常高了。对于我们公司以后来说，我们是会加强在技术方面还有功能方面，运作模式上面的能力，继续加强我们的产品，使它适合整个棋牌游戏环境发展的需要。
王峥：我是希望各个棋牌界的大佬们的公司的产品越办越好。我们是作为渠道，想跟各个开发商保持良好的合作，也祝愿咱们的棋牌在新的一年能够更好的突飞猛进，我们来提供服务，谢谢大家。
主持人：整体来看，棋牌市场未来还是有很大的增长空间的。另外就是如果你确实要想进入的话，这里面所要面临的坑或者是你想不到的一些东西可能就非常多，要做好心理准备，别想着买一套代码上线然后等着收钱，这是不可能的，要用心的做好产品，做好运营，才有这样的机会。那今天的巅峰对话环节先到这里，王佳伦先生请留步，稍微的介绍一下您的游戏茶馆。
王佳伦：我们游戏茶馆这两年做了很多新的事情，比如说孵化器，在天府软件园，有1000多平，如果以后来成都找产品，可以到我们那里坐一坐，可能也会碰到很多新的研发的东西。另外就是经常会有人问我成都到底有多少家游戏公司，成都的游戏产业怎么样。成都的状态跟大盘是一样的，全国的死亡率是多少，成都的死亡率就是多少。有一个最大的特点就是成都的研发公司确实非常多，我觉得到目前来看，应该是超过了北上广，保守估计200家以上，而且都是研发的，最后欢迎各位都来成都。
主持人：感谢各位嘉宾的精彩分享，谢谢大家！
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